Ich bin vor Kurzem zufällig beim Twitterkonto von Yanis Varoufakis vorbei gestolpert. Und da habe ich eine Rede gelesen, die er vorm EU-Parlament gehalten hat. Es stand leider nicht da, wer ihn eingeladen hat (hat MERA25 überhaupt Sitze im Parlament?).

In seiner Rede scheint mir mindestens an der Stelle, wo Russland als Gefahr stehen sollte, eine große Lücke zu sein. Den Rest kann ich nicht hinlänglich zureichend bewerten.

Vielleicht kann mir ja jemand von euch helfen, das einzuordnen & mir sagen, ob MERA25 letztlich nur eine weitere Front im russischen Propagandakampf ist.

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    3 days ago

    Natürlich gibt es einen Unterschied, der aber irrelevant ist, wenn es um die Verfügung über andere als Massstab geht. Ich nehme das mal als winziges Entgegenkommen zur Erkenntnis, dass der Westen im Kern das gleiche Spiel spielt.

    Inwiefern siehst du es als irrelevant an, ob über ein Land per Eroberungsfeldzug oder NGO verfügt wird? Das würde ja bedeuten, dass du darin letztlich keinen Unterschied erkennen kannst.

    Was meinst du mit inneres System? Putins Machtzirkel?

    Die staatliche Architektur Russlands.

    Normales Deutsch. Bist du eine Propaganda KI, die sich an einem Wort aufhängt?

    Das ist keine Antwort auf meine Frage. Wieso sprichst du von ‘eigene Fähigkeiten’ wenn du ein Urteil über die Fähigkeiten des russischen Staates sprichst?

    Wenn ich mich nicht irre, hast du bis jetzt nicht erklärt, wie Russland gegen Europa gewinnen kann.

    Russland kann gegen Europa gewinnen, wenn es einerseits probiert, den Krieg gegen die Ukraine als ein für Europa irrelevantes Vorkommnis darzustellen und gleichzeitig nach allen Kräften diejenigen im Westen stärkt, die sich für eine Schwächung oder Einstellung der Unterstützung der Ukraine einsetzen. Es wird zum Beispiel in Deutschland ganz bewusst die Angst vor einem atomaren Krieg geschürt, da man weiß, dass das in der hiesigen Bevölkerung besonders gut wirkt. Gegen ein vereintes Europa kann Russland nicht bestehen, darum tut es alles, um die Fliehkräfte auf dem Kontinent zu befeuern. Viele der genutzten Argumente finden sich auch in deinen Texten wieder.

    Erahn bitte, was das bedeutet.

    Mit Verlaub, das muss ich doch eh schon regelmäßig hier, weil du lieber Sachen insinuierst, statt sie konkret auszusprechen. Sag doch offen, was du meinst!

    Das geht gegen die Ukraine, nicht gegen den Westen.

    Wieso weigert sich Russland dann, eine westorientierte Ukraine akzeptieren und zahlt jetzt diesen absurd hohen Preis dafür?

    Gefahr von Regime Change ist das Gegenargument dazu. Wenn du dich nicht darauf einlassen kannst und keine Erklärung gut genug ist, kann das ja auch was über dich aussagen.

    Du lieferst halt keine Erklärung für irgendwelche Regime Changes, die du offenbar hinter jeder Ecke vermutest und die praktischerweise immer dann bemüht werden, wenn es darum geht, warum für Russland plötzlich andere Regeln gelten sollen als für seine Nachbarn.

    Ich habe dich mehrfach darum gebeten, du hast es nicht liefern können. Insofern muss ich davon ausgehen, dass das Thema Regime Change als Nebelkerze dienen soll und beende die Diskussion darüber. Du hattest deine Chance.

    • plyth@feddit.org
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      3 days ago

      Die eigenen Fähigkeiten nicht zu überschätzen ist doch nicht jämmerlich.

      Das ist keine Antwort auf meine Frage. Wieso sprichst du von ‘eigene Fähigkeiten’ wenn du ein Urteil über die Fähigkeiten des russischen Staates sprichst?

      Wieso stellst du dich dumm? “Unsere Fähigkeiten” bezieht mich ein, “die eigenen” nicht. “Mit Eigenmitteln finanziert” heisst nicht, dass ich beteiligt bin. Ich sage dir, dass du dich irrst und du ignorierst das.

      Genauso der Regime Change Teil. Für Afrika hattest du es eingesehen, nur Russland muss besser sein. Ich sag dir, warum das nicht geht und dann ist die Gefahr von Regime Change wieder nur eine Unterstellung.

      Du vertrittst eine Position trotz besseren Wissen. Leider ist die Diskussion vorbei. Ich wüsste zu gerne, was dich motiviert.

      • Quittenbrot@feddit.org
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        2 days ago

        Wieso stellst du dich dumm?

        Gut, dann eben nur noch ein Aspekt pro Kommentar:

        Ich fragte dich, auf welcher Grundlage du Russland die Fähigkeit absprichst, es besser zu können und sich ohne einen autokratischen Gewaltherrscher gegenüber ‘dem Westen’ behaupten zu können und warum du so ein jämmerliches Bild von Russland zeichnest. Deine Antwort:

        Die eigenen Fähigkeiten nicht zu überschätzen ist doch nicht jämmerlich.

        Wieso sprichst du bezüglich der von dir getroffenen Annahme über Russlands Fähigkeiten von ‘eigenen Fähigkeiten’?

        • plyth@feddit.org
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          2 days ago

          Weil das die russische Einschätzung ist. Putin selber hat gesagt, dass Russland keine Chance gegen westliche Propaganda hat. Ähnlich ist die russische Einschätzung, dass sie keinen konventionellen Krieg gewinnen können, so dass sie bei direkter westlicher Beteiligung mit Atomwaffen drohen.

          Verzeih bitte den unnötigen Schlenker. Ich musste noch mal genau nachlesen. Ich zeichne, damit sind die eigenen meine Fähigkeiten. So hab ich das natürlich nicht gemeint.

          • Quittenbrot@feddit.org
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            2 days ago

            Weil das die russische Einschätzung ist. Putin selber hat gesagt, dass Russland keine Chance gegen westliche Propaganda hat.

            Klar sagt Putin das! Putin sagt ja u.A. auch, dass die Ukraine kein eigener Staat ist und er gar keinen Krieg führt. Er sagt lauter Dinge, die sein eigenes Handeln und sein System Putin rechtfertigen sollen, das macht sie aber noch lange nicht zur Wahrheit. Ganz im Gegenteil ist da sogar äußerste Skepsis angebracht. Die Frage ist, was du glaubst. Kann Russland es wirklich nicht besser, als durchgehend von einem machthungrigen Autokraten regiert und ausgebeutet zu werden, egal ob der sich nun gerade “Zar”, “Stalin” oder “Putin” schimpft?

            • plyth@feddit.org
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              2 days ago

              Was ich glaube ist doch nur zweitrangig, wenn es um die russische Motivation für den Krieg geht.

              Ich denke kein Land hätte eine Chance, bei freien Medien und freier Wirtschaft gegen den Westen zu bestehen. Die wohlhabenden arabischen Länder haben alle Autokraten und weichen nicht von der Politik des Westens ab. Welches nichtwestliche Land ist eine eigenständige, wohlhabende Demokratie?

              • Quittenbrot@feddit.org
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                2 days ago

                Welches nichtwestliche Land ist eine eigenständige, wohlhabende Demokratie?

                Da sich der Block “Westen” nicht zuletzt darüber definiert, im Gegensatz zum Rest mehr oder minder liberale Demokratien zu sein, kann es der harten Definition nach eigentlich keine Demokratien geben, die nicht auch Teil des Westens sind. Wenn wir aber aus russischer Sicht danach schauen, welche anderen Länder demokratischer sind, dann kann es beispielsweise noch eine Menge von Ländern wie Indien, Brasilien oder Südafrika lernen. Diese Länder sind (außen-)politisch jedenfalls eigenständig genug und räumen ihren Bevölkerungen dennoch mehr Bürger- und Menschenrechte ein als Russland. Ich sehe kein Hindernis, warum das in Russland nicht auch so sein könnte. Im Übrigen scheinen sich zumindest diese Länder trotz größerer Freiheiten in Medien und Wirtschaft gegen den Westen behaupten zu können. Es ist ja dazu auch nicht so, Stichwort Multipolarität, dass dieser Westen ein einheitlicher, uniformer Block ist, sondern nicht erst seit Trump laufen viele verschiedene Trennlinien durch diesen Block und verschiedenste Akteure verfolgen unabhängig voneinander verschiedenste Absichten.

                • plyth@feddit.org
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                  2 days ago

                  In Indien sieht man doch, was passieren kann. Es wurde eine ziemlich rechte Regierung etabliert. Das Land wird als Gegner für China aufgebaut. Ich habe kein Detailwissen, daher lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Oberflächlich sieht es allerdings genau nach der Beeinflussung aus, die Russland nicht akzeptieren wollte.