In einem Social-Media-Beitrag der Frankfurter Linksjugend solid ist bedauert worden, dass eine jüdische Schülergruppe nicht aus einem fliegenden Flugzeug geworfen wurde. Der politischen Jugendorganisation wird Antisemitismus und Aufruf zum Mord vorgeworfen. Die Linksjugend zog erste Konsequenzen.
sie wären des Flugzeugs verwiesen worden, nachdem sie ein Lied auf Hebräisch angestimmt hätten
Egal was für ein Lied du anstimmst ist das in nem Flugzeug abfuck. Ich fang auch nicht an, laut in der Bahn die Internationale zu hören/singen. Das machen nur Hurensöhne freiwillig.
Die Fluglinie hingegen erklärte, dass die Gruppe das Abflugprozedere massiv gestört und unter anderem die Sicherheitseinweisung des Bordpersonals unterbrochen habe.
Kann ich mir auch vorstellen, wenn du anfängst Lieder zu singen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das Routine, und nicht Antisemitismus war, sehe ich hier um Ehrlich zu sein recht hoch. Und entsprechend den Witz zwar dunkel, und auf nem offiziellen Konto kritisch, aber entsprechend auch nicht unbedingt mit Antisemitischen Absichten, dass die wirklich sterben sollen, sondern eben als dunklen Witz. Da hätte ich mir eher gewünscht, dass untersucht wird, wie die Verfassende Person tatsächlich gedacht hat, und Pfosten von sämtlichen Konten ab nun mindestens doppelt überprüft werden, und Humor generell eingestellt wird.
Und entsprechend den Witz zwar dunkel, und auf nem offiziellen Konto kritisch, aber entsprechend auch nicht unbedingt mit Antisemitischen Absichten, dass die wirklich sterben sollen, sondern eben als dunklen Witz.
Diese Art von “Witz” ist in jedem Falle, nicht nur bezogen auf jüdische Personen, menschenverachtend. Als linke Person sollte einem darüber hinaus klar sein, dass derarte Witze in ihrer Funktion seit eh und jeh als Machtinstrument gegen marginalisierte Gruppen verwendet wurden, um Gewaltfantasien und Entmenschlichung in der Gesellschaft zu normalisieren. Wie antisemitisch jetzt die Intention der Verfasser*in war ist deshalb nicht der einzige Blickwinkel, aus dem man das betrachten sollte, denn es wird ja durchaus eine antisemitische Botschaft reproduziert.
Was ist denn dann nur dunkel? Alle dunklen Witze über Menschen generell als Menschenverachtend anzusehen macht genau null Sinn, und schränkt lediglich ohne Grund eine ganze Vielfalt an Humor ein. Und wenn du zwischen Menschen unterschieden möchtest, über welche Gruppen ist’s denn dann ok?
Ganz einfach, wenn es eine Gruppe bzw. einen Menschen spezifisch angreift, ist es scheiße. Wenn nicht, also die Personengruppe in Form des Witzes sowie der Intention von schwarzen, autistischen, queeren Juden bis zur NSfD austauschbar ist, wie meiner Meinung bzw. Ermessens nach in diesem Falle, ist es einfach dunkler Humor.
Dass es bei einem solchen (noch) nicht geklärten Thema simpel dumm ist, das so zu Posten, steht außer Frage. Aber das ist eher einer Degredation (aka. die Person darf vorerst nicht posten) und Regeln (bspw. wie gesagt zu zweit Entscheiden, kein Humor mehr) würdig, nicht einem sofortigen Rausschmiss, ohne scheinbar darüber nachzudenken, nach dem Motto: “Wir denken, du könntest das so gemeint haben, also bist du ein Antisemit und sofort raus mit dir.” Das ist etwas, was Nazis machen: Menschen vorschnell in Gruppen stecken, und entsprechend ohne einzelne Betrachtung, ohne Hintergründe zu kennen, sofort rausschmeißen, sowie vorschnell zu urteilen. Ein Witz mit einem Juden? Antisemit! Ein Witz mit schwarzen? Rassist! Ein Witz mit einer Frau? Sexist! Ein Witz mit einem Nazi? Ein Held, Marx höchstpersönlich!
Da gehen unsere Meinungen auseinander. Witze mit bzw. über Menschen an sich, als Spezies bzw. Lebewesen, beziehen sich ja nicht auf spezifische Menschen. Zudem hätte es genau so gut ein Artikel über 55 rausgeschmissene Koffer sein können, der Witz an sich, sowohl in Ausführung, für den Witz relevantem Kontext sowie Pointe hätte sich genau gar nicht verändert.
Das ist ja mein Punkt - MEINER MEINUNG NACH GEHT ES EBEN GERADE NICHT, DARUM, DASS ES JUDEN SIND. Genau so hätte das eine Gruppe Pfadpfinder sein können.
Alle Witze über Menschen gehen zwangsläufig über eine Minderheit. Zu irgend einer Minderheit gehört jeder Mensch. Der Unterschied ist nur, ob das Erwähnt wird, zu welcher das Opfer gehörte, oder nicht. Und wenn es erwähnt wird, gehen alle Linken sofort darauf - sofort ist es kein Mord mehr, weil jemand Bock auf die Uhr am Handgelenk hatte, sondern weil es spezifisch eine Frau war. Oder ein schwarzer. Oder eine queere. Ohne Beweise; ohne, dass es irgend einen Hinweis darauf gibt. Der Täter hat sich nicht geäußert, es gab keine negative Vorgeschichten, keine vorherige Interaktion. Egal, war trotzdem Antisemitisch, weil das Opfer war ja Jude. Muss also. Ganz klar. Logisch. Gibt ja niemals andere Gründe für sowas.
Genau so gibt es hier gar keine Informationen zur verfassenden Person, zu Gesprächen, zu gar nichts. Es wird einfach nur gesagt: “Das war ja offensichtlich Antisemitisch, also haben wir die Person sofort rausgeschmissen. Ende.” Ergo, null Beweise für gar nichts. Also kann man auch nicht von Antisemitismus ausgehen. Du kannst es vermuten, sagen, dass das eine echte Schande und ein Problem ist, wenn es mit antisemitischen Motivationen verfasst wurde, sowie ein Armutszeugnis ist, dass ein offizieller Account von einer einzelnen Person mit allem bespiel werden kann, abgesehen davon dass es natürlich sehr ironisch ist, sich auf Twitter über antisemitimus zu beschweren, aber den Account weiter zu betreiben. Aber nicht sofort fest bestimmen, dass das die Motivationen waren, und darauf aufbauen.
In dem die Antwort sich exakt gar nicht auf auf den Aspekt “Juden” bezieht, oder es andeutet. Es antwortet auf einen Rauswurf einer 55 Personen Gruppe aus einem Flugzeug. Wie gesagt, ist zB. denn jetzt sexistisch? Weil das ist ja ne Frau. Muss also gewesen sein, weil es ne Frau war, zu 100%.
Warum wurde es sonst aufgegriffen? Wenn sie nicht jüdisch wären, warum hat ein Twitter Konto von einer Linkssolid Gruppe den Bedarf zu kommentieren, dass 52 französische Jugendliche aus einem Flieger geschmissen wurden?
Weil die aller, allermeisten Social Media Konten von Organisationen, Vereinen und Firmen regelmäßig mit der Community interagieren, und in dem Rahmen durchaus alleinstehende Witze sowie Witze auf andere Tweets verfassen. Primär für Selbstwerbung. Ob spezifisch die Solid FFM das gemacht hat, kann ich nicht sehen, weil sie entweder alle Posts gelöscht haben, oder Twitter das für unangemeldete zurückhält. Und für mich als Person klingt die Schlagzeile “aus einem Flugzeug geworfen” nun mal wie die perfekte Vorlage für diese Art Witz. Und mit dem restlichen Kontextes des Artikel und meiner persönlichen Einschätzung auch nicht kritisch.
Aber wie gesagt, ob die Person tatsächlich auf spezifisch die Juden, oder, wie ich es getan und gemeint hätte, auf den Akt des “Rauswerfens” reagiert hat, weiß nur die Person selber. Und die Solid FFM selber wahrscheinlich nicht mal. Trotzdem gilt: Nur weil die Möglichkeit besteht, dass es Antisemitisch war, darf man das nicht als unangefochtenen Fakt darstellen, und damit Argumentieren. Und für mich ist die Wahrscheinlichkeit und Beweislage viel, viel zu niedrig, um von Sicherheit zu sprechen.
Nein, aber es gibt das Konzept namens Unschuldsvermutung. Nach welchem es zum Beispiel maximal Scheiße ist, so zu tun, und komplett darauf auf zu bauen, als ob meine Person antisemitisch ist, wenn sie es am Ende nicht war. Natürlich kann das sein, aber genau so wie wir nicht jeden Tatverdächtigen sofort verurteilen, und in den Knast werfen, dürfen wir nicht, bis wirklich geklärt ist, aus welchen Motiven dieser Post enstanden ist, und wie weit die Person in diesem Moment informiert war, drauf dreschen, und sagen, dass das ein scheiß Antisemit ist, und deshalb sofort überall gesperrt und rausgeworfen werden soll.
Ohne Prozess, nach Bauchgefühl und nach Vorurteilen Verurteilen ist etwas, was die Nazis gemacht haben, und mit der Verfassung abgeschafft wurde, wenn sie denn eingehalten wird.
Egal was für ein Lied du anstimmst ist das in nem Flugzeug abfuck. Ich fang auch nicht an, laut in der Bahn die Internationale zu hören/singen. Das machen nur Hurensöhne freiwillig.
Kann ich mir auch vorstellen, wenn du anfängst Lieder zu singen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das Routine, und nicht Antisemitismus war, sehe ich hier um Ehrlich zu sein recht hoch. Und entsprechend den Witz zwar dunkel, und auf nem offiziellen Konto kritisch, aber entsprechend auch nicht unbedingt mit Antisemitischen Absichten, dass die wirklich sterben sollen, sondern eben als dunklen Witz. Da hätte ich mir eher gewünscht, dass untersucht wird, wie die Verfassende Person tatsächlich gedacht hat, und Pfosten von sämtlichen Konten ab nun mindestens doppelt überprüft werden, und Humor generell eingestellt wird.
Diese Art von “Witz” ist in jedem Falle, nicht nur bezogen auf jüdische Personen, menschenverachtend. Als linke Person sollte einem darüber hinaus klar sein, dass derarte Witze in ihrer Funktion seit eh und jeh als Machtinstrument gegen marginalisierte Gruppen verwendet wurden, um Gewaltfantasien und Entmenschlichung in der Gesellschaft zu normalisieren. Wie antisemitisch jetzt die Intention der Verfasser*in war ist deshalb nicht der einzige Blickwinkel, aus dem man das betrachten sollte, denn es wird ja durchaus eine antisemitische Botschaft reproduziert.
Da bin ich anderer Meinung. In dem Kontext war der Witz menschenverachtend und kein dunkler Witz.
Was ist denn dann nur dunkel? Alle dunklen Witze über Menschen generell als Menschenverachtend anzusehen macht genau null Sinn, und schränkt lediglich ohne Grund eine ganze Vielfalt an Humor ein. Und wenn du zwischen Menschen unterschieden möchtest, über welche Gruppen ist’s denn dann ok?
Ganz einfach, wenn es eine Gruppe bzw. einen Menschen spezifisch angreift, ist es scheiße. Wenn nicht, also die Personengruppe in Form des Witzes sowie der Intention von schwarzen, autistischen, queeren Juden bis zur NSfD austauschbar ist, wie meiner Meinung bzw. Ermessens nach in diesem Falle, ist es einfach dunkler Humor.
Dass es bei einem solchen (noch) nicht geklärten Thema simpel dumm ist, das so zu Posten, steht außer Frage. Aber das ist eher einer Degredation (aka. die Person darf vorerst nicht posten) und Regeln (bspw. wie gesagt zu zweit Entscheiden, kein Humor mehr) würdig, nicht einem sofortigen Rausschmiss, ohne scheinbar darüber nachzudenken, nach dem Motto: “Wir denken, du könntest das so gemeint haben, also bist du ein Antisemit und sofort raus mit dir.” Das ist etwas, was Nazis machen: Menschen vorschnell in Gruppen stecken, und entsprechend ohne einzelne Betrachtung, ohne Hintergründe zu kennen, sofort rausschmeißen, sowie vorschnell zu urteilen. Ein Witz mit einem Juden? Antisemit! Ein Witz mit schwarzen? Rassist! Ein Witz mit einer Frau? Sexist! Ein Witz mit einem Nazi? Ein Held, Marx höchstpersönlich!
Sobald es den Schaden einer Menschengruppe wünscht, egal ob Ethnie, queer oder behindert, hört es auf ein Witz zu sein.
Da gehen unsere Meinungen auseinander. Witze mit bzw. über Menschen an sich, als Spezies bzw. Lebewesen, beziehen sich ja nicht auf spezifische Menschen. Zudem hätte es genau so gut ein Artikel über 55 rausgeschmissene Koffer sein können, der Witz an sich, sowohl in Ausführung, für den Witz relevantem Kontext sowie Pointe hätte sich genau gar nicht verändert.
deleted by creator
Das ist ja mein Punkt - MEINER MEINUNG NACH GEHT ES EBEN GERADE NICHT, DARUM, DASS ES JUDEN SIND. Genau so hätte das eine Gruppe Pfadpfinder sein können.
Alle Witze über Menschen gehen zwangsläufig über eine Minderheit. Zu irgend einer Minderheit gehört jeder Mensch. Der Unterschied ist nur, ob das Erwähnt wird, zu welcher das Opfer gehörte, oder nicht. Und wenn es erwähnt wird, gehen alle Linken sofort darauf - sofort ist es kein Mord mehr, weil jemand Bock auf die Uhr am Handgelenk hatte, sondern weil es spezifisch eine Frau war. Oder ein schwarzer. Oder eine queere. Ohne Beweise; ohne, dass es irgend einen Hinweis darauf gibt. Der Täter hat sich nicht geäußert, es gab keine negative Vorgeschichten, keine vorherige Interaktion. Egal, war trotzdem Antisemitisch, weil das Opfer war ja Jude. Muss also. Ganz klar. Logisch. Gibt ja niemals andere Gründe für sowas.
Genau so gibt es hier gar keine Informationen zur verfassenden Person, zu Gesprächen, zu gar nichts. Es wird einfach nur gesagt: “Das war ja offensichtlich Antisemitisch, also haben wir die Person sofort rausgeschmissen. Ende.” Ergo, null Beweise für gar nichts. Also kann man auch nicht von Antisemitismus ausgehen. Du kannst es vermuten, sagen, dass das eine echte Schande und ein Problem ist, wenn es mit antisemitischen Motivationen verfasst wurde, sowie ein Armutszeugnis ist, dass ein offizieller Account von einer einzelnen Person mit allem bespiel werden kann, abgesehen davon dass es natürlich sehr ironisch ist, sich auf Twitter über antisemitimus zu beschweren, aber den Account weiter zu betreiben. Aber nicht sofort fest bestimmen, dass das die Motivationen waren, und darauf aufbauen.
In dem die Antwort sich exakt gar nicht auf auf den Aspekt “Juden” bezieht, oder es andeutet. Es antwortet auf einen Rauswurf einer 55 Personen Gruppe aus einem Flugzeug. Wie gesagt, ist zB.
denn jetzt sexistisch? Weil das ist ja ne Frau. Muss also gewesen sein, weil es ne Frau war, zu 100%.
Warum wurde es sonst aufgegriffen? Wenn sie nicht jüdisch wären, warum hat ein Twitter Konto von einer Linkssolid Gruppe den Bedarf zu kommentieren, dass 52 französische Jugendliche aus einem Flieger geschmissen wurden?
Weil die aller, allermeisten Social Media Konten von Organisationen, Vereinen und Firmen regelmäßig mit der Community interagieren, und in dem Rahmen durchaus alleinstehende Witze sowie Witze auf andere Tweets verfassen. Primär für Selbstwerbung. Ob spezifisch die Solid FFM das gemacht hat, kann ich nicht sehen, weil sie entweder alle Posts gelöscht haben, oder Twitter das für unangemeldete zurückhält. Und für mich als Person klingt die Schlagzeile “aus einem Flugzeug geworfen” nun mal wie die perfekte Vorlage für diese Art Witz. Und mit dem restlichen Kontextes des Artikel und meiner persönlichen Einschätzung auch nicht kritisch.
Aber wie gesagt, ob die Person tatsächlich auf spezifisch die Juden, oder, wie ich es getan und gemeint hätte, auf den Akt des “Rauswerfens” reagiert hat, weiß nur die Person selber. Und die Solid FFM selber wahrscheinlich nicht mal. Trotzdem gilt: Nur weil die Möglichkeit besteht, dass es Antisemitisch war, darf man das nicht als unangefochtenen Fakt darstellen, und damit Argumentieren. Und für mich ist die Wahrscheinlichkeit und Beweislage viel, viel zu niedrig, um von Sicherheit zu sprechen.
Wenn das mal in jedem Regionalexpress so wäre.
Ja, in jedem Regio ist das abfuck. Nur, dass da niemand durchgreift.
Removed by mod
Nein, aber es gibt das Konzept namens Unschuldsvermutung. Nach welchem es zum Beispiel maximal Scheiße ist, so zu tun, und komplett darauf auf zu bauen, als ob meine Person antisemitisch ist, wenn sie es am Ende nicht war. Natürlich kann das sein, aber genau so wie wir nicht jeden Tatverdächtigen sofort verurteilen, und in den Knast werfen, dürfen wir nicht, bis wirklich geklärt ist, aus welchen Motiven dieser Post enstanden ist, und wie weit die Person in diesem Moment informiert war, drauf dreschen, und sagen, dass das ein scheiß Antisemit ist, und deshalb sofort überall gesperrt und rausgeworfen werden soll.
Ohne Prozess, nach Bauchgefühl und nach Vorurteilen Verurteilen ist etwas, was die Nazis gemacht haben, und mit der Verfassung abgeschafft wurde, wenn sie denn eingehalten wird.